eugenets ([info]eugenets) wrote,
@ 2008-01-12 19:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Дело Аракчеева и Худякова
Суд приговорил офицеров Худякова и Аракчеева к 17 и 15 годам за расстрел мирных чеченцев.

http://newsru.com/russia/27dec2007/hudara.html

Третье громкое дело на тему военных преступлений в Чечне кончается обвинительным приговором.

Это дело отличается от предыдущих. Мало кто всерьез верит, что Буданов не убивал Эльзу Кунгаеву - поддержка Буданова держится на положениях вроде "она снайперша, сама виновата", "чеченцы еще хуже", "почему им можно, а нашим нельзя", "нельзя судить героя", "так ей, чеченке, и надо". С Ульманом - совсем никаких сомнений, вопрос в том, был ли приказ убивать, и оправдывает ли такой приказ действия Ульмана и его подчиненных. Ну и, да, все те же соображения, что и выше.

В деле Аракчеева и Худякова все по-другому. Их защита утверждает, что обвиняемые не причастны к убийству чеченцев. В журналах националистов и на "патриотических" ресурсах опубликованы очень серьезные обвинения к суду - в полном игнорировании свидетелей защиты, алиби и результатов экспертиз. И я пока нигде не видел опровержения этой информации. Государственные СМИ ограничиваются сухими отписками, либеральные (по, крайней мере, newsru) - переписывают отписки государственных. И те и другие особенно внимания на деле не акцентируют.

Собственно, вариантов тут два - либо Аракчеев и Худяков убивали мирных жителей, либо не убивали. В первом случае наказание вполне заслуженное. Во втором - этот приговор не только преступление против российских граждан. Это предательство.

Ни российскому правосудию, ни "патриотическим" ресурсам я не доверяю, но, в данном случае, последние выглядят более правдоподобно.



(81 comments) - (Post a new comment)


[info]rus4
2008-01-12 07:17 pm UTC (link)
А и Х были дважды опрадваны судом присяжных. Вообще говоря, не судить повторно человека, оправданного судом присяжным - один из основных приницпов закона везде, где примпеняется суд присяжных. Но что такое это все по сравнению по сравнению с волей чеченского народа

(Reply to this) (Thread)


[info]eugenets
2008-01-12 10:04 pm UTC (link)
Ну, я склонен считать что дело не столько в воле чеченского народа, сколько в команде сверху, которая выполняется всегда, вне зависимости от причины этой команды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rus4
2008-01-12 10:06 pm UTC (link)
ВЧН - это дословная цитата из Рамзана Кадырова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]eugenets
2008-01-12 10:09 pm UTC (link)
Но в данном случае конкуренция не персонально с ней, а с командой из кремля. ИМХО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rus4
2008-01-12 10:15 pm UTC (link)
Да, но "Кремлю" это зачем? "Чтобы ребята успокоились".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-13 03:20 pm UTC

[info]eugenets
2008-01-13 03:50 pm UTC (link)
Суд присяжных в состоянии войны довольно неестественная штука - если помнишь Мужихоевой этот же орган за несовершенный теракт и сотрудничество со следствием дал максимальное возможное наказание. Ульмана и его подчиненных за убийство женщин и стариков он оправдал полностью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chieftain_yu
2008-01-13 08:05 pm UTC (link)
Ульман получил приказ.
Кроме того, в условиях боевых действий (и войны в частности - ты ведь упираешь на это?) опергруппа в соответствии с Уставом обязана заботиться о нераскрывании своего местонахождения.

Этот инфернальный Ульман раза три просил повторить приказ. Потом он дал его послушать всем членам своего отряда. После чего выполнил (в полном соответствии с тем же Уставом).

Я не вижу, в чем виноват Ульман кроме ненарушения законов своей же страны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]eugenets
2008-01-13 08:59 pm UTC (link)
Ульман виноват в преднамеренном убийстве мирных жителей. Остальное - максимум смягчающие обстоятельства.

Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность

Я не к тому, что Ульман заслуживал именно 23 лет, а Мужихоеву следовало бы оправдать. Я к тому, что суд присяжных так же предвзят, как и те, кто осудили Аракчеева и Худякова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pansa
2008-01-14 04:32 pm UTC (link)
На войне не бывает незаконных приказов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-14 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 06:29 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 06:57 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 07:40 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 07:53 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 08:03 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 08:12 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 08:22 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 08:31 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 09:43 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 08:06 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 07:57 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 08:07 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 09:14 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 09:27 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 10:05 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 10:15 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 10:55 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 11:11 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 11:13 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 11:15 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 11:17 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 11:29 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 11:36 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 11:49 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 11:57 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 11:35 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 11:44 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-22 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 11:14 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 11:27 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 11:43 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 11:52 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-22 11:59 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 10:23 am UTC
(no subject) - [info]mehsen, 2008-02-19 01:06 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-02-19 04:28 am UTC
странно. - [info]mehsen, 2008-02-19 06:34 am UTC
Re: странно. - [info]dreamy_tanger, 2008-02-19 08:26 am UTC
(no subject) - [info]mehsen, 2008-02-19 09:33 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-02-19 02:37 pm UTC
апелляция к демографии странна мне... - [info]mehsen, 2008-02-25 06:40 am UTC

[info]chieftain_yu
2008-01-13 08:06 pm UTC (link)
Кроме того - дело можно передать только в суд высшей инстанции.
В соответствии с действующим законодательством.

ЕМНИП, в этом пункте оно было нарушено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]eugenets
2008-01-13 08:59 pm UTC (link)
Согласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]rus4
2008-01-13 09:49 pm UTC (link)
Россия находится в состоянии войны?

Имеется суд присяжных, и его оправдательный вердикт не может быть обжалован. Это не означает, что оправдательный вердикт суда присяжных всегда справедлив. Это означает ровно то, что он не может быть обжалован.

Мужихоевой этот же орган за несовершенный теракт и сотрудничество со следствием дал максимальное возможное наказание.

Ерунда какая-то. Вопрос о мере наказания не находится в компетенции суда присяжных. Они решают только вопрос о виновности. В виновности Мужихоевой сомневаться не приходится. Окончательный приговор выносит судья.

Про Ульмана Юра все подробно объяснил. Военнообязанный в принципе не может быть осужден за выполнение приказа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]eugenets
2008-01-13 10:01 pm UTC (link)
Я не спорил с тем, что вердикт не может быть обжалован, я просто высказывал свое мнение по поводу объективности.

Да, тут я, видимо, ошибся. Надо будет уточнить, что и как в том процессе зависило от присяжных.

Я там ответил.

(Reply to this) (Parent)


[info]chieftain_yu
2008-01-12 07:29 pm UTC (link)
Вот меня давно интересует - а почему тогда членам бандформирований, измывавшимся над гражданскими россиянами, не дают тех же 15-20 лет?
Почему в основном несколько лет - а то и под амнистию?

Или над нашими гражданами измываться - менее грешно, чем над иностранцами?

(Reply to this) (Thread)


[info]eugenets
2008-01-12 10:07 pm UTC (link)
Попадают ли под амнистию те, про кого доказано, что они убивали гражданских?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rus4
2008-01-12 10:26 pm UTC (link)
Кто попадает, кто не попадает, а кому и Звезду Героя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]eugenets
2008-01-13 03:40 pm UTC (link)
Это существенный вопрос. Чтобы высказывать обвинения вроде Юриного, нужно упомянуть
- количество процессов против чеченских болевиков
- обвинения, сроки и частота амнистий
- количество процессов против российских военных
- результаты этих процессов.

А звезда героя - плата за ошибки первой чеченской компании, когда полагались только на собственные войска и не обеспечили поддержку никаких слоев общества в Чечне. Даже русского населения (не раз читал жалобы на военных, которые заявляли, "раз вы не уехали, значит вы чеченцы"). Теперь приходится поддерживать тех, кто есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chieftain_yu
2008-01-13 08:07 pm UTC (link)
Попросить камрадов поискать? Не, тебе это вправду надо - со ссылками и всем смежным?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-13 09:00 pm UTC

[info]pansa
2008-01-14 04:30 pm UTC (link)
Я склоняюсь к тому, что с Будановым и Ульманом то же самое предательство. Там война и действовали они по законам войны.

(Reply to this) (Thread)


[info]eugenets
2008-01-14 09:51 pm UTC (link)
Конечно, предательство. Это война, и на войне солдат может убивать всех подряд. Иначе как,например, насиловать и грабить, или просто скрывать свои ошибки? Эдак никто и воевать не пойдет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pansa
2008-01-15 08:41 am UTC (link)
Жень, очень хочется посмотреть на тебя в драке, где для тебя будут правила классического бокса, а для соперника их вообще не будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]eugenets
2008-01-15 08:43 am UTC (link)
А расстрелянная беременная женщина, она тоже против Ульмана боксировала?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pansa
2008-01-15 08:45 am UTC (link)
Жень, ты можешь себе представить, чтобы боевой СТАРШИЙ офицер, БЕЗ ПОВОДА, кого-то убил? Я вот нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-15 08:46 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-15 08:49 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-15 08:51 am UTC
(no subject) - [info]dreamy_tanger, 2008-01-22 09:07 am UTC

[info]eugenets
2008-01-15 08:44 am UTC (link)
Дело в том, что нарушение некоторых правил не усиливает дерущегося, а только ослабляет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pansa, 2008-01-15 08:45 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-15 08:50 am UTC
(no subject) - [info]pansa, 2008-01-15 08:52 am UTC
(no subject) - [info]eugenets, 2008-01-15 05:38 pm UTC

[info]eugenets
2008-01-14 10:04 pm UTC (link)
Насчет Буданова - сомневаюсь, а вот с Ульманом очевидно без предательства не обошлось - отдавший приказ свою задницу предпочел прикрыть и сказать, что это все инициатива подчененных. Наверное для укрепление боевого духа и обороноспособности страны.

(Reply to this) (Parent)


(81 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…